https://montsegur.mybb.ru/ Не может укрыться город, стоящий на верху горы ru-ru Fri, 03 Nov 2017 17:03:25 +0300 MyBB/mybb.ru https://montsegur.mybb.ru/viewtopic.php?pid=54#p54 <div class="quote-box answer-box"><cite>Ганс Лемке написал(а):</cite><blockquote><p>Не имею ничего против. Кстати, забавно, что, ЕМНИП, какой-то католический ЖЖ-юзер в свое время утверждал, что якобы за Magna Carta Англия должна благодарить именно Иннокентия III. Хотя в действительности он целиком и полностью осудил действия мятежных баронов против Иоанна.</p></blockquote></div> <p>Даже не сам Иннокентий. Есть постановление 4 Латеранского собора с осуждением Магна Карта</p> mybb@mybb.ru (Кредентес) Fri, 03 Nov 2017 17:03:25 +0300 https://montsegur.mybb.ru/viewtopic.php?pid=54#p54 https://montsegur.mybb.ru/viewtopic.php?pid=53#p53 <p>А с чего взяли, что катары как-то плохо относились к сексу, если они сами в большинстве своем до принятия обетов имели жен, мужьев, а бывало любовников и любовниц?</p> mybb@mybb.ru (Кредентес) Fri, 03 Nov 2017 13:51:40 +0300 https://montsegur.mybb.ru/viewtopic.php?pid=53#p53 https://montsegur.mybb.ru/viewtopic.php?pid=52#p52 <p>Наверное, я очень опоздала со своим ответом, но насколько я понимаю, большинство биографов Фридриха несколько путаются в ситуации борьбы с ересями в те времена, и адекватную информацию об этом можно найти у медиевистов, которые занимаются средневековым религиозным диссидентством, а не являются биографами императора. Но даже Глогер пишет, что образ Фридриха у средневековых диссидентов был всегда окружен некоей аурой романтизма, что вряд ли произошло бы, если бы он так уж преследовал бы еретиков, как это говорится в его законах. Фридрих с детства был жертвой политических игр, и прежде всего, своего опекуна Иннокентия III. Когда последний на Латеранском Соборе поддержал Фридриха в борьбе с императором Оттоном, то хотел, чтобы Фридрих был его послушной марионеткой. Фридрих издавал свои первые антиеретические указы со времени коронации, отвечая требованиям Папы, но мечтая освободиться от зависимости. В 1220 г. он инкорпорировал в антиеретические указы требования Латеранского Собора. Когда папой стал Григорий IX, родственник Иннокентия, в 1227 г, Фридрих принял в Равенне еще один имперский закон против еретиков, вводивший и смертную казнь на костре для тех, кого Церковь признает еретиками, и одинаковые наказания для еретиков и для их защитников, и специальную защиту для Ордена братьев-проповедников. Когда Фридрих столкнулся с тем, что Григорий IX назвал его лжецом и отлучил от Церкви за то, что он из-за болезни не смог участвовать в крестовом походе, то Фридрих был вынужден заплатить своими дальнейшими весьма жестокими Статутами 1231 года по борьбе с еретиками и ограничением своих имперских привилегий за снятие этого отлучения. Одним словом,&#160; по мнению многих историков, Фридрих IIбыл убежден в том, что преследование «ереси» является одной из основных обязанностей правителя. Однако сама история того, каким образом принимались эти Статуты, заставляет усомниться в этой гипотезе. Самый первый из Статутов, где были изложены основы всего последующего драконовского антиеретического законодательства – так называемый коронационный эдикт 1220 года – был написан юристами Римской курии и прислан за ночь перед коронацией на подпись Фридриху, чтобы немедленно вернуть его в Рим и огласить от имени императора. После этого коронационный эдикт Фридриха был тут же послан Папой Гонорием в Болонский университет для изучения в качестве образца практического законодательства. Остальные, еще более жестокие законы, появлялись всякий раз, когда Фридрих нуждался в примирении с Папой. Однако Статуты эти были использованы самим Фридрихом не столько для борьбы с отступниками от веры, сколько с подстрекателями против имперской власти, то есть, со сторонниками папы – ведь Фридрих ІІ был самым ожесточенным противником папства в Средневековье - и в 1246 году специальным декретом Фридрих уточняет, что имеет в виду и римских клириков, агитирующих против него.&#160; Более того, за соблюдением этих Статутов должны были следить люди императора, а не доминиканцы, а вот доминиканцы в те времена, как правило, агитировали против императора. Более того, папа Григорий IX обвинял Фридриха в том, что он использует эти Статуты не для борьбы с еретиками, а с неугодными его государству людьми, поскольку юристы Фридриха на практике трактовали правовое сближение ереси и оскорбления величества, сделанное Иннокентием III не как то, что ересь одновременно является предательством государя, а как то, что предательство государя является ересью. И, несмотря на то, что эти Статуты должны были действовать на всей территории империи, на практике верные императору итальянские гибеллинские города, с полного попустительства императора, не вводили их в городские конституции.&#160; Я не вижу ни одного задокументированного случая применения Статутов Фридриха в гибеллинских городах против еретиков, Из этого вполне можно сделать вывод, что охотой на еретиков Фридрих не занимался. Еще раз хочу подчеркнуть, что Статуты Фридриха против еретиков 1231 г. (которыми он должен был заплатить за снятие своего первого отлучения от Церкви) на итальянских имперских территориях не работали, и их приходилось в гибеллинских городах вводить силой, и под нажимом не императора, а Церкви. К тому же, Инквизиция в Италии стала вводиться в более-менее полной мере только после смерти Фридриха, после 1250 года, а до того у нее были сильно связаны руки.</p> mybb@mybb.ru (Кредентес) Fri, 03 Nov 2017 13:45:32 +0300 https://montsegur.mybb.ru/viewtopic.php?pid=52#p52 https://montsegur.mybb.ru/viewtopic.php?pid=51#p51 <p><strong>История об оскорблениях религиозных чувств и о разочаровании в силе молитвы.</strong><br />&#160; <br />&#160; В вышеуказанном году, в праздник Сен-Дени [9 октября 1273] Дюран из Руффиака в Люмьере (?), из прихода Сен-Сернен в Руффиаке, в епархии Родез, будучи приведён к присяге в качестве свидетеля и допрошен по поводу ереси и вальденсианства, ничего не сказал, как и недавно (незадолго до этого?).<br />&#160; Однако после сокрытия и умалчивания правды, он сказал, что говорил, в человеческом теле нет души, кроме крови (?).<br />&#160; Спрошенный, как часто он это говорил, он сказал, что два или три раза.<br />&#160; Спрошенный, где он произносил эти слова, он сказал, что как-то раз на рынке в Кайлусе, в общей часовне.<br />&#160; Спрошенный о других местах, он сказал, что не помнит.<br />&#160; Спрошенный о времени, он сказал, что в последние пять лет; а спрошенный о том, кто при этом присутствовал, он назвал Уго де Пальгареля (?) и Понса де Ливрона из Кайлуса.<br />&#160; Спрошенный, что побудило его это сказать, он ответил, что Понс де Ливрон, говоря с ним и вышеназванным Уго де Пальгарелем, сказал в шутку: 'Позаботьтесь о своих душах, потому что вы уже достаточно заботитесь о своих телах' (?); на что этот свидетель ответил ему, сказав: 'А вы верите, что в человеческом теле есть душа, помимо крови?'. Вот что побудило его сказать вышеупомянутые слова.<br />&#160; Будучи спрошен, верил ли свидетель в то, что он высказал в своей компании, он сказал, что нет, и не верит в это сейчас.<br />&#160; Также, спрошенный, говорил ли он когда-нибудь, что даже если бы тело Христово было размером с гору, клирики давно бы съели его, он сказал, что да.<br />&#160; Спрошенный, как часто он это говорил, он сказал, что один раз.<br />&#160; Спрошенный, где [он это говорил], он сказал, что не помнит.<br />&#160; Спрошенный о свидетелях, он сказал, что не помнит.<br />&#160; Спрошенный о времени, он сказал, что не помнит, но полагает, что это было где-то в последние десять лет.<br />&#160; Спрошенный, верит ли он в то, что сказал о теле Господнем, он сказал, что на самом деле нет, и что он, как и другие верующие, верит, что святые дары - это истинный Бог и истинный человек.<br />&#160; Спрошенный, говорил ли он когда-либо, что человек, упустивший выгоду, боясь греха, глуп, он сказал, что да.<br />&#160; Спрошенный, как часто он это говорил, он сказал, что один раз.<br />&#160; Спрошенный, где [он это говорил], он сказал, что не помнит.<br />&#160; Спрошенный о свидетелях, он назвал Гримальда де Люмьера.<br />&#160; Спрошенный о времени, он сказал, что в последние пять лет.<br />&#160; Спрошенный, верил ли он в то, что утверждал, что нет, и что на самом деле он считает, что ростовщичество это грабёж, и прочая незаконная и несправедливая прибыль грешна.<br />&#160; <br />&#160; Также, спрошенный, говорил ли он когда-нибудь, что Бог никогда не забирает те вещи, которые создал или другие хорошие вещи (?), он сказал, что нет. Он также не слышал такого ни от кого, насколько может вспомнить.<br />&#160; Спрошенный, говорил ли он когда-нибудь, что Святой Лаврентий и другие мученики претерпевали мученичество вынужденно, он сказал, что однажды, когда Гримальд де Люмьер, священник, рассказывая о страстях Святого Лаврентия, сказал, что он претерпел мученичество по своей воле, этот свидетель ответил: 'Нет, по сути, он был приведён людьми к мученичеству силой и против его воли'.<br />&#160; Спрошенный о месте, он сказал, что это было в Люмьере возле пекарни.<br />&#160; Спрошенный о времени, он сказал, что это было в течение последнего года.<br />&#160; Спрошенный о свидетелях, он назвал упомянутого Гримальда, а о других он не помнит.<br />&#160; Спрошенный, верил ли он или верит в то, что утверждал о Святом Лаврентии, он сказал, что нет, а считает, что он пострадал добровольно за веру в Христа.<br />&#160; Также, спрошенный, говорил ли он когда-либо, что не Бог, а сырость и гниль земли дают зёрнам расти и всходить в полях, он сказал, что говорил не так и не в такой форме, но, однако, он сказал, что зёрна не прорастут и не взойдут без гниения в земле (?).<br />&#160; Также, спрошенный, говорил ли он когда-либо, что желает посетить церковь Сент-Сабин в епархии Альби, и что в доме этого свидетеля столько же добродетели, сколько в этой церкви (?), он сказал, что нет.<br />&#160; Также, спрошенный, говорил ли он, что божественная сила не так велика, как проповедуют, он сказал, что нет.<br />&#160; Также, спрошенный, говорил ли он когда-либо, что в юности он часто крестился, но ничего хорошего с ним не происходило, а когда он вырос и перестал креститься, с ним произошло много хорошего, он сказал, что не помнит, чтобы он когда-нибудь такое говорил.<br />&#160; Это он засвидетельствовал перед братом Ранульфом, инквизитором. Свидетели: брат Гильём де Лабарт, из ордена братьев-проповедников, господин Беренгар де Верне, Гильём де Конкотс, и я, Ато де Сент-Виктор, общественный нотариус инквизиции, который записал это.<br />&#160; <br />&#160; В вышеуказанном году, на следующий день после Сен-Дени [10 октября 1273], вышеуказанный свидетель дополнил свою исповедь, сказав о вышеуказанном пункте про посещение церкви Сент-Сабин, что в этом году, во время последней Пасхи, когда он увидел, что некоторые мужчины и женщины собираются посетить церковь Сен-Сабин, он сказал при вышеупомянутом Гримальде и Иоанне де Руффиаке, своём сыне: 'Что эти люди ищут в Сен-Сабин, и что они там находят? Не лучше ли им было обратиться к Святому Петру и Святому Иоанну, и другим святым, которые были ближе к Иисусу Христу?'.<br />&#160; Также - о вышеупомянутом пункте, касающемся божественной силы - он добавил, что когда его сын по имени Пейре де Руффиак, которого этот свидетель очень любил, отправился за море с торговцами в Александрию четыре года назад, этот свидетель день и ночь молился и просил Бога вернуть его живым и здоровым, и наконец узнал, что он умер в Акре. И, крайне огорчённый этим, он сказал, что для человека одинакового хорошо (без разницы?) молиться Богу или не делать этого.</p> mybb@mybb.ru (Эррор Ляпсус) Sun, 21 Aug 2016 22:15:52 +0300 https://montsegur.mybb.ru/viewtopic.php?pid=51#p51 https://montsegur.mybb.ru/viewtopic.php?pid=38#p38 <p>Наконец-то дошли руки читать. </p> <p>Пока что избранные цитаты. </p> <p>«…религиозность способна разбудить в человеке самые глубокие страсти в самом крайнем их выражении». С. 19. </p> <p>«Книги – хранилища идей. Три великие религии, возникшие на Ближнем Востоке – иудаизм, христианство, ислам, – сосредоточены на священных книгах и потому часто называются религиями Книги. В работе о Людях Книги неизбежно обсуждение идей. Многие читатели, быть может, предпочтут увидеть в ней только увлекательное повествование, однако многие ученые и студенты будут искать в ней ответ на вопрос, каким образом богословские идеи взаимодействуют с общественной и политической историей человечества (выделено мной – М.Е.). Идеи развиваются по своим законам, вступают во взаимодействие с обществом и его структурами – и, безусловно, требуют отдельного понимания и изучения». С. 21 – 22. </p> <p>«Нет лучшей почвы для фанатизма, чем лживая история, и прежде всего – история слишком упрощенная». С. 26. </p> <p>«Религиозная вера бывает очень близка к безумию. Она способна не только возносить людей к вершинам добра, благородства и творческого величия, но и толкать в пропасть бессмысленных и жестоких преступлений». С. 26. </p> <p>«Описывая свою общую идентичность, свои обычаи, структуры, должностных лиц, христиане использовали греческое слово «экклесия», впоследствии почти без изменений перешедшее в латынь и в европейские языки – наследники латыни. То же слово использовали до христиан грекоязычные иудеи, говоря об Израиле. Слово «экклесия» часто встречается и в Новом Завете, где переводится как церковь: однако оно заимствовано из греческого политического словаря, где обозначало собрание жителей полиса, вышедших на городскую площадь для принятия решений. <br />Итак, экклесия представляет собой церковный полис: местную общину, часть большого христианского мира – так же, как и греческий полис представлял собой местную общину, часть Эллады, то есть всего греческого мира. Однако христианская экклесия более сложна: это слово скоро начало обозначать не только местную христианскую церковь, но и церковь Вселенскую – эквивалент Эллады; не говоря уж об осколках Вселенской церкви, противопоставляющих себя друг другу, каждый из которых именует себя «Церковью», а также о самих церковных зданиях. Есть у этого слова и еще одна любопытная сторона. Если экклесия – воплощение града или полиса Божьего, то в этом слове мерцает идея, что верующие, подобно жителям полиса в Древней Греции, несут за будущее своего «полиса» коллективную ответственность. Однако это противоречит другому греческому заимствованию, вошедшему в языки народов Северной Европы: в частности, по-английски это слово звучит как «чёрч», по-шотландски – как «кирк» [отсюда же русское слово «церковь». – Прим. пер.]. Первоначально оно было позднегреческим прилагательным «кириакэ», что означает «принадлежащий Господу»; следовательно, в нем подчеркивалась не важность коллективной воли верующих, а единоличная власть Бога. Спор между этими двумя точками зрения проходит через всю историю экклесии-церкви; продолжается он и сегодня». С. 37 – 38.</p> mybb@mybb.ru (Эррор Ляпсус) Wed, 29 Jun 2016 09:45:36 +0300 https://montsegur.mybb.ru/viewtopic.php?pid=38#p38 https://montsegur.mybb.ru/viewtopic.php?pid=4#p4 <p><a href="http://elementy.ru/news" rel="nofollow" target="_blank">http://elementy.ru/news</a> - новости науки</p> <p><a href="https://postnauka.ru/" rel="nofollow" target="_blank">https://postnauka.ru/</a> - различные научные материалы для любителей (статьи и видео)</p> <p><a href="http://evolbiol.ru/" rel="nofollow" target="_blank">http://evolbiol.ru/</a> - сайт по эволюционной биологии с полезными материалами и большой библиотекой</p> <p><a href="http://antropogenez.ru/" rel="nofollow" target="_blank">http://antropogenez.ru/</a> - сайт об эволюции и происхождении человека</p> <p><a href="http://iph.ras.ru/elib.htm" rel="nofollow" target="_blank">http://iph.ras.ru/elib.htm</a> - электронная библиотека Института философии РАН<br /><a href="http://iph.ras.ru/enc.htm" rel="nofollow" target="_blank">http://iph.ras.ru/enc.htm</a> - &quot;Новая философская энциклопедия&quot; онлайн</p> mybb@mybb.ru (Эррор Ляпсус) Sat, 25 Jun 2016 23:36:44 +0300 https://montsegur.mybb.ru/viewtopic.php?pid=4#p4 https://montsegur.mybb.ru/viewtopic.php?pid=3#p3 <p><a href="https://pamyat-naroda.ru/" rel="nofollow" target="_blank">https://pamyat-naroda.ru/</a> - огромное хранилище документов: журналов боевых действий, оперативных документов, сведений о наградах и потерях. </p> <p><a href="http://militera.lib.ru/" rel="nofollow" target="_blank">http://militera.lib.ru/</a> - библиотека по военной истории и теории.</p> <p><a href="http://iremember.ru/" rel="nofollow" target="_blank">http://iremember.ru/</a> - воспоминания участников войны, как военнослужащих, так и гражданских.</p> mybb@mybb.ru (Эррор Ляпсус) Sat, 25 Jun 2016 23:26:13 +0300 https://montsegur.mybb.ru/viewtopic.php?pid=3#p3